Salut les gens,


Suite à une demande reçue par MP, je lance un sujet sur l'alchimiste dans le même format que celui sur les autres classes.

Bon, lui, il a essentiellement 3 capacités de classe:
- les bombes, qui sont du blast à courte distance
- le self-buff, que ce soit par les extraits (des "pseudo-sorts" ou "pseudo-potions", on ne sait pas trop. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas un caster et qu'il n'a pas de NLS), les potions ou le mutagène
- les découvertes, qui servent principalement à personnaliser les 2 premières options, mais qui ont également quelques effets indépendants

Les bombes
Elles fonctionnent sur le principe des armes à impact (splash weapon). Les dégâts et leur nombre progressent assez mal (1d6/2niv.+int dégâts, niv.+int x/j.) C'est une capacité de dégâts correcte à bas niveau mais qui ne tient pas la distance. Il faut les booster avec des découvertes, soit pour augmenter le potentiel de dégâts, soit pour ajouter des effets additionnels.
J'ai une préférence pour la seconde option: c'est déjà pas terrible de blaster à la boule de feu alors que les dégâts, la portée et la zone d'effet sont meilleures, alors vouloir blaster à la bombe, c'est un peu la misère. Il faut passer obligatoirement passer par Fast Bombs pour en lancer plusieurs par round, ce qui les consomme super vite.
Par contre, ajouter des effets comme nauséeux (stink bomb), enchevêtré (tanglefoot bomb), etc. permet d'économiser ses bombes. Sauf mention contraire, ces effets s'ajoutent aux dégâts de la bombe => cf. la FAQ.

Le self-buff
La mécanique des extraits limite la liste de "sorts" aux effets individuels. Même un sort multi-cibles comme Rapidité ne fonctionne que pour l'alchimiste (ou utilisateur de l'extrait, avec la découverte infusion). Seuls les sorts "communal" peuvent être partagés à condition d'avoir la découverte infusion.
A Note on Alchemists: Dispensing communal formulae to creatures requires that the alchemist have the infusion discovery
Bon, par contre, il fait ça très bien : le mutagène donne un bonus alchimique, qui stacke avec le reste, et n'est pas un effet de polymorphie. Donc il stacke avec des polymorphies et autres effets de changement de taille, comme Agrandissement... D'ailleurs, d'après la FAQ (encore elle), un extrait d'Agrandissement se prend en action simple alors que le sort se lance en un round (et prend donc effet au round suivant le début du lancement).
Alchemical Allocation permet de recycler les potions et autres elixirs, pour abuser sans se ruiner.
Bref, il va bourrer en mêlée, généralement aux armes naturelles ou plus rarement avec une arme à 2 mains.

Les découvertes
On a celles qui boostent:
- les bombes (dégâts, effets additionnels, portée, zone d effet, etc.)
- les potions (durée, NLS...)
- le mutagène (feral, greater, grand, elemental, etc.)
et celles qui donnent des options :
- familier tumeur (actions) => ne peut pas être amélioré, ne peut pas être protecteur
- ailes (donnent le vol)
- preserve organs => mummification (défenses)
- simulacrum => machine à souhaits (ouais, bon... je ne cautionne pas)

En terme d'économie d'action, le truc fort, c'est familier + infusion.
Soit avec poisoner's gloves / touch injection, qui permet au familier de buffer l'alchimiste (donc sans dépenser d'action), soit avec l'archétype Preservationist, qui donne accès aux convocations: de base, c'est fort pour 2 raisons:
1. ça donne aux extraits autre chose que du self-buff
2. les extraits s'activant den action simple (encore et toujours la FAQ), on convoque plus vite que la normale, mais en plus, c'est le familier qui convoque à la place de l'alchimiste grâce à infusion.

Côté archétypes, justement, on retrouve un peu toujours les mêmes : grenadier si on veut optimiser les bombes, beastmorph si on veut optimiser le self-buff. On peut lui coller le vivisectionnist pour la sournoise, mais perso, je trouve ça "overkill".
Ah, et sinon, il peut bouibouiter avec les poisons, le truc auquel la moitié du bestiaire est immunisé. Si ça vous tente...

Merci pour la revue Mr D !

Je trouve l'alchimiste assez intéressant dans un rôle de support au groupe. J'apprécie tout particulièrement le preservationnist qui peut allier convocations et bombes pour occuper le terrain et contrôler les espaces.

Côté bombes, j'aime beaucoup la possibilité de les passer en dégâts de Force et les effets de débuff. Je trouve surtout énorme le fait qu'elles fonctionnent en attaque sur la CA de contact (qui est souvent beaucoup plus facile à atteindre que la CA générale).

En familier, je kiffe le petit singe qui peut prendre des potions/jeter des armes ou le corbeau qui peut utiliser des baguettes

Alors, oui, l'astuce est effectivement d'avoir un familier tumeur qui peut manipuler des objets: d'après cette page, ce sont les oiseaux et les bipèdes.

Pour utiliser des baguettes, il faut pouvoir prononcer le mot de commande, soit parce que le familier sait parler (corbeau, grive, etc.), soit parce qu'on l'a équipé d'un anneau d'éloquence. Et il faut blinder UOM, mais comme ils se traînent tous un malus en Charisme, n'ont pas UOM en compétence de classe et ne gagnent pas de don/trait, le score ne sera jamais très élevé.

La niche du familier tumeur, c'est vraiment avec la synergie avec la découverte infusion pour utiliser les extraits.

Si je lis bien, l'alchimiste est par défaut un combattant de corps à corps qui se buff à base de potions et qui de temps en temps balance une bombe.

En lisant la revue, on voit bien ses capacités de classe, mais je n'arrive pas à me projeter sur un personnage avec ça. Je veux dire, sorti de l'archétype caricature de Dr Jekill et Mr Hyde et du bomber gobelin (qui à priori fonctionne moyen à cause du faible nombre de bombes), je n'arrive pas à me représenter un concept de personnage qui demanderai spécifiquement ces mécaniques de classe.

L'alchimiste ressemble à ce qu'on pourrait appeler une "classe-concept". Un concepteur a dû se dire que ce serait cool de jouer un genre de savant fou qui bidouille des mixtures qui transforment en monstre ou qui explosent. Donc, il a créé une classe qui fait ça... et donc il est difficile de faire autre chose que ce pour quoi la classe a été conçue(*).

Ceci expliquant cela. Donc cette classe est assez figée et permet assez peu de personnalisation, à contrario du barde ou de l'inquisiteur, par exemple. Merci pour la clarification.

Comme dit DD, c'est vrai qu'à chaque fois que j'ai vu ou joué un alchimiste, c'était soit en mode Mr Hyde au CAC avec gros buff (mutagènes + extraits) soit en mode Bomberman (bombes avec effets & dégâts).

Perso je trouve que le Mr Hyde passe bien en mode multiclass avec quelques niveaux (barbare par exemple, le cumul Rage + mutagène passant bien). Par contre le bomberman est plutôt un engagement long terme mais peut être très fun (perso le synthétist bomberman j'aime beaucoup !)

Oui et non.

Si tu pars le bomberman, tu peux faire:
- le bomber fou basé sur les dégâts avec Bombes Rapides + 2WF / Tir Rapide.
- le debuffer / controller qui utilise les effets additionnels
Tu utiliseras alors le cognatogen pour booster l'INT (plus de bombes, plus de dégâts, DC plus élevé) et un extrait de restauration mineure contre les dégâts à la Force du cognatogène. Une race de taille P + un extrait / potion de Rapetissement pour booster toucher et CA sans impact sur les dégâts.
- l'archer qui utilise les bombes comme des "trick-shots" grâce à la propriété conductive ou la découverte Missile Explosif. Des flèches tangleshot ou à peinture permettent de continuer à viser la CA de contact alors qu'on bénéficie de la portée de l'arme.
Tu utiliseras alors le mutagen Dex et des extraits / potions d'Heroïsme pour booster ton toucher, comme n'importe quel archer.

Si tu pars sur Mr. Hyde, tu peux faire:
- la brute qui profite des polymorphies pour gagner en taille et en nombre d'attaques naturelles
- le filou en finesse qui sert d'éclaireur en plus de savoir taper en mêlée
- un genre de switch-hitter qui attaque à distance à la bombe avant de poutrer en mêlée
Avant d'avoir Pounce (e.g. avant le niv.10), Bras Vestigial permet d'alterner entre arme manufacturée à 2 mains (move + attack) et armes naturelles (full-attack) de façon plus efficace qu'avec Arme en Main et un sac de clubs de golf.
Tu utiliseras un peu toujours les mêmes extraits (bouclier et peau d'écorce pour la défense, polymorphies pour l'attaque) et le mutagen FOR ou DEX suivant le style.

Il y a sûrement d'autres possibilités avec les archétypes ou un arragement bien particulier de race / don / mutliclassage / etc.
EDIT: tiens, faire un "reach alchemist" avec une arme à allonge, agrandissement, et Breath Weapon Bomb + Preservationist par exemple...

Donc oui, la classe ne dispose que de deux grandes orientations de personnage, mais chacune offre différentes options de gameplay.
Je ne pense pas que l'alchimiste soit tellement plus restreint dans ses choix qu'un autre semi-caster (genre, c'est clairement pas pire que le magus...).

EDIT2: bon, après, tu as les spécificités de campagne qui entrent en jeu. Les bombes ayant une portée maximale de 30m (=5x le facteur de portée de 6m) et les armes à impact étant inutilisables sous l'eau, on évitera le bomberman dans Skulls & Shackles par exemple.

Tiens, le demi-orc a quelques options intéressantes pour un alchimiste:

- en version Hyde, il peut prendre le bonus de classe de l'orc qui double la durée du mutagène. Le maniement racial de la grande hache + agrandissement permet de mettre des grosses baffes à 3d6+1.5*For quand on n'est pas en mesure de full-attacker... et encore, il faudrait calculer l'écart entre 3 attaques naturelles primaires (feral mutagen) et 1 coup de hache + 1 morsure (attaque naturelle secondaire).

- en version bomberman, à voir si le bonus de l'orc s'applique aussi au cognatogène. Sinon, +1/2dmg des bombes est bien aussi, surtout avec bombes rapides. Avant le niv.8, stink bomb + cognatogen + int maxée gagne les combats contre les adversaires non immunisés aux poisons.

- en version archer, l'archétype grenadier permet de récupérer le hornbow en arme de guerre plutôt qu'en arme exotique. Combiné à hybridization funnel + alchemical weapon et explosive missile, l'alchimiste tire une unique flèche à 4d6+bombe+For+2*Int pour du "one big hit" à l'arc.

Dans les traits, on a bien sûr le doublé gagnant sacred tattoo + fate's favored pour +2 à tous les JS et notamment à ce pauvre jet de volonté. Hyde peut récupérer la morsure via tusked et éventuellement faire l'impasse sur feral mutagen en focalisant sur la grande hache (je ferais les calculs une autre fois... et oui, il y a aussi le falchion pour les critiques, mais ses 2d4 de base profitent moins d'agrandissement).
Plus, bien évidemment, toutes options non spécifiques au demi-orc, comme accelerated drinker pour la potion d'agrandissement en move ou Firebug pour le bomberman, familier + infusion + perservationist + vivsectionist pour toujours avoir la tenaille via une convocation bien placée...

Hop, comme promis dans ce sujet, voici un build de beastmorph alchemist.

Hello,

Merci pour ce build, j'étais justement curieux de voir comment on pouvait faire, connaissant mal l'alchimiste.

J'ai deux questions :
- le Calikang annonce 4 slams et non 6. C'est normal ?
- j'imagine que si tu prends la rhino hide c'est pour charge + pounce. Mais soit j'ai pas les yeux en face des trous, soit le calikang n'a pas pounce. Comment tu fais ?

Il a 6 bras : 2 épées longues + 4 slams secondaires. Sans les épées, il aurait 6 slams primaires.
Si tu as un doute, tu peux remplacer les 2 épées longues par les 2 attaques de griffes du feral mutagen : le nombre total d'attaques est inchangé.

Pounce vient du beastform mutagen : At 10th level, a beastmorph's mutagen grants him three of the abilities listed in the beast shape II spell, which persist as long as the mutagen.
Le beastmorph pounce quelque soit sa forme.

OK merci. Effectivement c'est solide. Quelle violence, ce truc !

Nouvelle question : si on ne part pas vivisectionniste, ça vaut quand même le coup, les bombes ? On ne leur consacre aucune découverte.

Les bombes restent intéressantes dans la gestion des nuées, des vases, des trolls (pour bloquer la régénération), et autres trucs nécessitant d'attaquer à distance. Ce n'est pas la capacité principale du build, c'est une capacité d'appoint pour gérer des cas où griffes et dents sont inefficaces. Même si ce n'est pas fantastique, ça reste plus polyvalent qu'une brouette de d6 et une meilleure option d'attaque que l'arbalète à 1d8+0.
Et puis bon, il me semble que le vivisectionniste est interdit en PFS...

Le build ne demande que feral mutagen et attaque en puissance pour son côté offensif. Tu peux remplacer les autres découvertes (ex. préservation des organes + mommification, qui a quand même un fluff particulier) par une ou deux découvertes de bombe qui modifie / ajoute des effets: [smoke bomb + stink bomb], [blinding bomb + sunlight bomb], [frost bomb + tanglefoot bomb], etc. Le JS ne sera pas fabuleux, mais sur un malentendu, ça peut passer.
Tu peux aussi prendre Doppelganger Simulacrum, qui est un effet de Clone en mieux accessible 5 niveaux plus tôt.

Et un exemple de bomberman