J'en suis pas à mon premier topic d'optimisation, que ce soit moi qui le créé, que je me contente de le lire ou que j'y participe aussi. Et aujourd'hui, d'un coup d'un seul, ma curiosité se manifeste. La plupart des MJ limitent le choix à quelques rares livres, généralement le core plus les "complete XXX", le guide psionique quand y'en a dans la campagne et, parfois, le MIC.

Pour ma part, je n'ai jamais limité mes joueurs et je les ai même toujours encouragés à chercher tout ce qui pouvait leur plaire et semblait coller à l'idée qu'il se faisait de leur personnage. La seule condition que j'ai jamais imposé est de pouvoir me justifier pleinement et de façon crédible tout ce qui pouvait sortir de l'ordinaire. Genre, ma fée a été élevée par des ogres pour justifier un 25 en force, ça passe pas. (authentique) (j'ai tendance à ne pas donner accès aux dons, matériels et classes dépendant d'un univers précis si on joue pas dedans, mais uniquement pour des questions de roleplay... et je fais fréquemment de l'adaptation)

Alors, d'où ma question, amis meujeux... : pourquoi limitez-vous vos joueurs à certains livres?

Mon meujeuh passe pas sur le site.
La première fois où il nous a autorisé tous les livres, tous ont voulu faire des choses qui sortent trop de ce que l'on connait (genre Forgelier comme Race) ou des trucs qui vont pas du tout pour le style de l'aventure (une escouade de 3 drows, un elfe et un humain). Y a eu beaucoup de délire et d'incompréhension sur pas mal de règles que le MJ ne connaissait pas forcément et des combos "fumey" qui finalement ne fonctionnaient pas et où il fallait changer la fiche (car inutile et non viable par la suite alors que le MJ avait approuvé avant) comme le don permettant de se heal avec l'énergie négative + Arme vicieuse = 1d6 de heal à chaque attaque qui touche. Bah non, parce que Vicieuse c'est pas de l'énergie négative mais disruptive.

En dehors du manque de connaissance et des délires précédents des joueurs (ça se comble à la limite, même s'il me ressort cette excuse souvent), il y a les livres qu'il trouve fumeys, comme les Races of xxxx
Et les tomes qu'il trouve fumeys & complètement stupides aka le Tome of Battle : parce que "les combattants ont pas besoin de ça, et je ne supporte pas qu'on change un système gratuitement."
PS : je pleure un peu tous les soirs en pensant à ce fabuleux ouvrage.

Voilou pour nous.

(PS : je comprends pas non plus qu'on interdise certains bouquins en dehors de raisons évidentes de RP. Surtout le MIC qui devrait être dans le Core mis à part pour une demi douzaine d'objet.
Mais bon, c'est le meujeu qui a toujours le dernier mot et je suis quand même bien content qu'il nous fasse jouer.)

Perso, je limite non pas les livres, mais les combos qui me paraissent trop fumées pour un équilibre "raisonnable" du groupe.

Le prêtre, au niveau 1, n'a pas besoin d'avoir des ailes grâce à Animal Devotion pour briller. Ni de Divine Metamagic (Pesist Spell) avant les niveaux 12-15.
J'hésiterai pour le Barbare avec Whirling Frenzy et totem du lion. Je regarderai l'équilibre du groupe. S'il est seul combattant, ou si les autres combattants ont leur place (style duskblade, croisé, combattant à la chaîne cloutée, archer, etc), ça pourrait être oui. Si un autre joueur veut faire du dpr avec un rôdeur à deux armes, je dirai non.
Les magiciens/ensorceleurs ont besoin d'un coup de pouce à bas niveau, mais passé les niveaux 7-8, pas la peine qu'ils prennent des classes de prestiges over fumées. Celles qui enlèvent un ou deux niveaux de lanceur de sort seront bienvenues, par contre.
Pour un druide, j'aurai tendance à interdire tous les dons fumés que je conseille dans le guide du Druide (Ashbound, Forme draconique ou aberrante, etc). Par contre, s'il demande des variantes diminuant sa versatilité, je vais accepter.
Egalement, si un joueur qui veut jouer Moine tout du long me trouve un don sympa dans un supplément obscur, même un Dragon Magazine, je vais avoir tendance à l'accepter.
Etc...
Une classe comme le factotum ridiculise le fluff des autres classes, donc je l'interdis purement et simplement.
Après, les psi, c'est non. Je trouve que ça ne cadre pas avec les autres livres, avec l'ambiance générale du jeu. C'est certainement une mauvaise impression liée à une expérience ADD 1ière édition.

Donc plus une problématique d'équilibrage et de fluff au cas par cas que de livres entiers refusés.

Je ne refuse pas non plus de livres (y compris la grande quantité que je n'ai pas). Ce sont en effet les combinaisons de minimaxeurs antijeu (planar sheperd+incantation animale avec un samouraï, un spellthief et un rôdeur) ou hors cadre de la campagne (un forgelier dans les royaumes oubliés) que j'interdis. Mais c'est une question de sensibilité et de contexte : le même planar sheperd entouré d'un gish warblade, d'un psion thrallherd et d'un prêtre avec divine metamagic, je dis ok.

J'ajoute qu'en tant que joueur c'est super chiant parce que quand je pense au côté technique d'un personnage, d'une part je me souviens rarement de quel supplément vient tel don ou telle variante de classe, d'autre part certains concepts n'ont aucun sens ou perdent grandement en puissance sans un élément particulier (essayez de faire un archer efficace niveau 12-15 sans swift hunter).


Comme Viadoq, en fait.

En fait, il n'y a que le MJ de Vodahim qui fait de la limitation de livres. Du coup le lancement du topic sur le thème "la plupart des MJ limitent..." en prend un peu un coup !

Pareil que (presque) tout le monde de mon côté, je vais à l'occasion interdire des éléments (les psions, par exemple) parce que je considère, soit que ça n'a pas sa place dans le monde de mon scénar', soit que ça a une place particulière qui est éventuellement un enjeu dans le scénario que les PJ ne découvriront que plus tard... mais je ne vais pas interdire un livre en tant que tel. La même chose vaut pour tous les MJ que je connais IRL.

Pour rajouter mon point de vue, après avoir fait un Combattant à mains nues et essayer de faire un roublard maintenant. (pour le fun)

Je pense que la seule raison valable d'interdire des bouquins, c'est pour un mj débutant qui ne veut QUE le core. Ou pour ceux non débutant qui veulent pas se prendre la tête et se contente de 4d6 +X de dommage à haut niveau.
Parce que ne pas autoriser TOUS les bouquins, c'est avantager certaines classes au détriment d'autres.
Ce qui en fait, en fait quelque chose à bannir.
Après pour répéter ce qui est dit plus haut, les bouquins de campagne spécialisée forcément ne seront peut-être pas viable au niveau du RP, mais là encore, je pense qu'il serait possible que j'autorise certains objets/dons/autres si ça casse pas l'équilibre du groupe.

Exemple pour le "Moine" j'arrive à m'en sortir extrêmement bien avec les bouquins donnés (même si le Complete Champion qui n'y était pas à la base renforce énormément le build). Mais pour faire un roublard (skillmonkey/social), je ne peux prendre aucun des dons bleus ou verts du guide pour les nuls.
Alors certes de toute façon j'en ai pas 50 à choisir, mais autant Barbare du Totem du Lion m'autorise le bond (pour un build spé charge voilà), autant ne pas avoir accès à Nymph's Kiss, c'est pas spécialement une super nouvelle.

Je n'ai pas l'habitude de traîner mes guêtres sur la partie 3.5 mais ce sujet sort d'uniquement la règle de 3.5.

Interdire, les bouquins pourquoi faire ?

• Faciliter la vie du MJ, normale après il peut faire des exceptions. C’est mentionner plus haut donc je développerai pas.
  
• Faciliter la vie du débutant. N'importe quel MJ confirmé limitera le nombre d’ouvrage pour un débutant sauf si le moteur de jeu est vraiment simple.
  
• Raccourcir les temps de réflexion. Qui n'a pas râler (ou fait râler) car il mettait trop de temps à choisir un sort ou une arme ou un talent ? Le pire étant pour moi le reroll ou modification de personnage. Un joueur fait un perso en pensant qu'il enverra du gros et ce retrouve avec un personnage trop situationnel ou déséquilibrer. Le MJ sympa, lui propose de faire quelques modifications et là ça peut virer au drame.
  Un mage qui a juste la liste des sorts du Core et qui lit à chaque fois l'ensemble des capacité des fois plusieurs fois avant de faire son choix, on a pas envie de lui donner d'autres listes de sorts.

La troisième raison est celle qui fait que sur nos parties IRL, on limite le nombre de livres (surtout si vous jouer avec des juristes ).