Hello,

J'ai bien compris que les attaques à mains nues du moine, dans le cadre d'un déluge de coups ou non, ne pouvaient être assimilées à des attaques naturelles pour ce qui est de l'interaction dragon ferocity / power attack. De sorte que, même si on a modFor x2 sur la 1ère attaque et modFor x1,5 sur les suivantes, on reste à -1/+2 pour power attack, étant donné qu'il n'y a pas de corrélation entre le bonus de force aux dommages et la façon dont fonctionne power attack.

Maintenant, qu'en est-il si je dispose d'une attaque naturelle de corne/défense (gore attack) de par ma race et que je prends feral combat training dessus ? Je fais donc un flurry of blows avec mes cornes, et j'utilise le style du dragon. Comment ça proc avec power attack, étant donné que le don dit "This bonus to damage is increased by half (+50%) if you are making an attack with [...] a primary natural weapon that adds 1-1/2 times your Strength modifier on damage rolls" ?
Et est-ce que ça change quelque chose si, à un moment donné, je dispose d'attaques naturelles supplémentaires (par exemple des griffes avec lesser beast totem), que je les utilise ou non ?

Les liens pour ne pas avoir à chercher :
Power attack
Feral combat training et sa FAQ
Dragon ferocity

Oups ! Erreur, post à supprimer, désolé...

Plop,

On va ajouter la règle de base:
A monk applies his full Strength bonus to his damage rolls for all successful attacks made with flurry of blows, whether the attacks are made with an off-hand or with a weapon wielded in both hands.

Donc, de base, le moine qui déluge à l'arme à 2 mains (bâton, temple sword, sansetsukon...) ajoute +1xFor et attaque en puissance au ratio de -1/+3.
De base toujours, une unique arme naturelle se comporte comme une arme à 2 mains (+1.5xFor, -1/+3).

Avec Feral Combat Training (FCT), l'arme naturelle sélectionnée est considérée comme une arme de moine. Elle suivra les règles normales du déluge, donc +1xFor et attaque en puissance à -1/+3 (si elle est unique, bien sûr).

Hors déluge, FCT+Dragon style n'a pas d'impact sur les dégâts de l'arme naturelle (on est de base à 1.5xFor) et Dragon Fercity augmente les dégâts à 2xFor sur la 1ere attaque. Les dons n'ont pas d'impact sur le ratio d'attaque en puissance.
Avec Dragon Ferocity et FCT, le moine peut déluger avec son arme naturelle à 2xFor sur la 1ere attaque et 1.5xFor sur les autres. Attaque en puissance reste à -1/+3 s' il n'a qu'une attaque naturelle.
S'il a plus d'une arme naturelle, le ratio d'attaque en puissance passe à -1/+2. Peu importe qu'une seule ou plusieurs de ces attaques bénéficient de FCT.

En résumé, FTC permet d'utiliser une arme naturelle à la place d'une attaque à mains nues dans un déluge de coups. Le dé de dégâts et le ratio d'attaque en puissance dépendent de l'arme utilisée. Le bonus de For aux dégâts est celui d'une attaque à mains nues.

Je suis navré, j'ai oublié de préciser un truc important : c'est pour un moine unchained, donc la règle que tu cites ne s'y applique pas (elle a disparu de la description de flurry).

Si je suis ton raisonnement, ça le modifie comme ceci (en gras) :

Pour le reste, merci, c'est très clair.

Concrètement, je pose cette question dans le cadre d'un petit délire où, avec quelques camarades de discord, on essaie de tirer partie de boar's charge. Donc on veut flurry et on veut pounce, donc greater beast totem. Donc on a aussi lesser beast totem, ce qui file des griffes en rage qu'on ne peut pas ne pas avoir (c'est écrit "you gain", pas "you may gain"). Donc le bonus de power attack reste à +2... Ça ne change pas grand chose, mais est-ce que tu vois un moyen quelconque de ne pas tenir compte du bénéfice de ces griffes quand on rage ? Autrement dit, de considérer que la gore attack reste la seule et unique attaque naturelle ?

Je ne pense pas que ça existe, mais ça ne coûte rien de poser la question.

Non, je ne connais pas de moyen de ne pas bénéficier d'un seul pouvoir de rage (Moment de lucidité bloque tous les pouvoirs de rage, donc pas de pounce).
Par contre, au lieu de greater beast totem, j'irais chercher pounce avec Pummeling Charge, FCT permettant de qualifier l'attaque de corne pour Pummeling Style. Comme ça, tu déluges à la corne récupérée via totem fiélon mineur, elle est unique donc +1-½For et AeP à -1/+3 sur toutes tes attaques et on laisse tomber les ineractions bizarres avec Dragon Style.

Par contre, on parle du célèbre moine / barbare, loyal / pas loyal, la version unchained bloquant l'accès à l'archétype artiste martial.
Ça veut sans doute dire que tu bidouilles une fois de plus avec le bloodrager primalist.
Boar's Charge demande Barbare 12, donc on parle d'un rageux de niv.13 minimum. C'est environ aussi pertinent qu'un build "come and get me".

Ha ha, ça fait plusieurs jours que 5-6 personnes brainstorment sur ce truc et personne n'a pensé à pummeling style ! On va regarder ça !
Par contre, boar's charge ayant l'air d'être bien réservé aux skinwalkers (ragebred), on est partis là-dessus. Et le ragebred a une gore attack de base.

Oui c'est ça. Je suis parti sur moine unchained parce que la flurry du moine classique impose un -2 à toutes les attaques, et que même si elle propose plus d'attaques, celles-ci scalent avec le niveau de moine et pas avec le BBA cumulé, donc on n'en profite pas. Donc ==> go moine unchained et bloodrager (primalist et bloody-knucled rowdy / lignage destined pour gratter des trucs)

Ouaip. C'est pas pour un "vrai" perso, c'est plus un jeu de l'esprit en mode "prenons boar's charge et voyons comment on peut l'exploiter pour un DPR de roxxor". Le perso ne sait rien faire à part taper. Et puis bon, qui va jouer un moine-barbare homme-sanglier ?

J'ai une nouvelle question : l'attaque supplémentaire de hurtful, on est d'accord qu'elle ne peut pas être considérée comme faisant partie d'une charge, et donc elle ne peut pas bénéficier de boar's charge ?

Je dirais non. La charge est une action complexe et hurtful est une action rapide... donc l'attaque de hurtful ne fait a priori pas partie de la charge.

OK merci, c'est bien ce qui me semblait.

J'essaie de poster un build dans la semaine ! Même si c'est un perso débile, je me suis bien marré ^^

Pardon, je double poste :

Tu es sûr que ça fonctionne, pummeling style ?
"This ability works only with unarmed strikes, no matter what other abilities you might possess"
La partie en gras, est-ce que ne cible pas des trucs comme feral combat training justement ?

Peut-être que ça marche pas, en effet. J'étais resté sur le 1st printing et la FAQ. Et comme j'ai juste linké pummeling charge, je n'ai pas lu cette version de pummeling style.
Ce n'est plus du tout le même texte.

Et voilà, j'ai fini mon build ! C'est par là.

C'est... peu impressionnant, en fait. Ou, disons que je m'attendais à plus pour un exercice d'optimisation non destiné à être joué.
Attention, hein, ça reste des gros dégâts qui "one-shot" un adversaire de son niveau. Mais ce n'est pas "si gros" par rapport à ce qu'on peut faire par ailleurs.
Avant le niv.13, il dans la moyenne basse des dégâts d'un tapeur de niv.10.
C'était prévisible, le build tourne autour de Boar's Charge, qui arrive au niv.13.

Si j'extrapole les builds d'alchimiste (parce que je pense que c'est ce qui bourre le plus), on a:

Ce ne sont que des estimations, bien sûr, mais on ne doit pas être loin de la réalité. Et surtout, ce sont des PJ jouables, capables de contribuer à un scénario autrement qu'en cherchant à l'encorner (on reste un semi-caster avec des pseudo-sorts de niv.5~6 et une découverte permettant de reproduire Simulacre, donc de faire des trucs abusés avec la machine à souhaits par exemple).

Donc, bravo, bel effort, et je suppose que vous vous êtes bien amusés. Mais ce genre de chiffres, ça s'est déjà vu, sur des builds moins figés.

Oui, je me suis bien marré. J'aime bien l'idée de prendre une capacité ou un pouvoir quelconque, et de voir ce qu'on peut en faire, et comment. C'est un peu comme construire un truc en Lego avec une contrainte.