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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 29 Août 2017, 15:39 
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GRAVE QUESTION DE TERMINOLOGIE


http://www.tolkiendil.com a écrit :
« Edain » était la traduction sindarine du mot quenya « Atani », qui désignait l'ensemble des seconds Enfants d'Ilúvatar : « les Hommes ».
Cependant, le terme « Edain » ne désignait que les trois peuples d'Hommes qui s'étaient alliés aux Elfes durant la Guerre des Joyaux : « le Peuple de Bëor », « le Peuple de Haleth » et « le Peuple de Hador ».
En grande partie décimés durant la fin du Premier Âge, les survivants de ces trois peuples reçurent des Valar une vie allongée et une terre où vivre : Númenor.
Les Edain devinrent alors les Númenóréens ou bien Dúnedain, Edain de l'Ouest.

Entre les « humains normaux », les « variantés », les « descendants d'Elros », les « Númenóréens noirs » et toutes les autres considérations, j'ai besoin de pouvoir disposer


  • de termes précis pour pouvoir distinguer
    • ceux arrivant par la mer et contribuant à fonder le nouveau royaume d'Elendil
    • ceux qui résident déjà en terre du Milieu et se contentent d'y vivre leur vie, aussi peinardement que possible
    • ceux qui résident déjà en terre du Milieu et travaillent plus ou moins consciemment au retour de Sauron
    • ceux qui travaillent plus ou moins consciemment au retour de Sauron mais qui sont encore à Numénor ou, à minima, qui ne sont pas originaires de la Terre du Milieu.

      Et, à l'intérieur de toutes ces catégories, il me semble utile de distinguer aussi :
    • les « humains ordinaires »
    • les « humains + », :riencompris: « humain variantés » :riencompris:
    • les « humains + + », :riencompris: « humain variantés + » ? :riencompris: « descendant d'Elros » ? :riencompris:
    • :riencompris: Autres ?
  • de l'indication correspondante pour qualifier
    • Chacun des PJ (parce que, ici, c'est le Grand Bazar)
    • Les PNJ non-elfes déjà en lice, qu'ils soient :
      • aventureux,
      • membres importants de l'armée
      • choisis pour intégrer la garde royale montée par Lilith
    • Les autres PNJ, quand ils rejoindront le tableau
    Merci !
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 29 Août 2017, 19:33 
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Je sais bien que le Peuple d'Elendil n'est pas encore arrivé au bord du Lac Evendim à coloniser.
Mais j'ai noté quelques coquilles dans la répartition des postes du conseil du Sceptre :
► Afficher spoiler

Avatar Personnage Titre Rôle Bonus Kingmaker
Image Élendil Le Chef Gouverne Économie et/ou Loyauté et/ou Stabilité
:riencompris: :riencompris: Épouse du Chef assiste son époux dans sa gouvernance Économie et/ou Loyauté et/ou Stabilité
Image Khelekril L'Héritier Assiste son père et Apprend pour plus tard … Économie et/ou Loyauté et/ou Stabilité
:riencompris: :riencompris: Le Conseiller Représentant du Peuple Loyauté
Image Sothor Le Général des Armées Héros Public Stabilité
Image Lilith Le Haut Diplomate Relations Internationales Stabilité
Image Fëaromen Le Gardien des Traditions Remplace Le Haut Prêtre Stabilité
Image Linfëa Le Grand Érudit / Magistère Éducation & Magie Économie
Image Ankhorn Maréchal Patrouilles & Justice Rurale Économie
Image Yávië L'Assassin Royal Bourreau / Assassin Secret Loyauté ET -1 Troubles
Image Lilith Le Maître Espion Intelligence / Pègre / Étranger Économie OU Loyauté OU Stabilité
Image Linfëa Le Trésorier Taxes & Trésorerie Économie
Image Erika Le Protecteur Protection & Gardes Loyauté
Image Fëaromen L'Intendant :riencompris: :riencompris: Économie :riencompris:
Image Nas :riencompris: Le Maître Espion :riencompris: Intelligence / Pègre / Étranger Économie OU Loyauté OU Stabilité
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 29 Août 2017, 22:59 
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OULA, j'ai l'impression que tu es en train de te faire un noeud au cerveau alors que c'est pas la peine. Je vais t'aider.
Mes réponses en rouge
Citer :
de termes précis pour pouvoir distinguer

ceux arrivant par la mer et contribuant à fonder le nouveau royaume d'Elendil
Ceux-là c'est facile, c'est les Edain
ceux qui résident déjà en terre du Milieu et se contentent d'y vivre leur vie, aussi peinardement que possible
On les appelle les "hommes du milieu". Il y en a des bons, des neutres des mauvais. Tous s'appellent les hommes du milieu. Parmi eux, on compte notamment les Druedain, et d'autres peuples qui n'ont pas encore été "découvert" en tout cas dans la partie. Il y a par exemple les petites colonies que vient de croiser Sothor.
ceux qui résident déjà en terre du Milieu et travaillent plus ou moins consciemment au retour de Sauron
Comme vu juste au-dessus, ce sont des "hommes du milieu". Il n'y a pas lieu d'essayer de les distinguer des autres pour le moment.
ceux qui travaillent plus ou moins consciemment au retour de Sauron mais qui sont encore à Numénor ou, à minima, qui ne sont pas originaires de la Terre du Milieu.
Numenor a sombré. Il n'y a pas d'autres survivants qu'Elendil et son peuple. Tous les autres humains sont originaires de la Terre du Milieu. Les Edain, avant d'être sur Numenor, étaient aussi en terre du Milieu, sur une zone désormais engloutie qui s'appelait "le Beleriand" et qui se situait à l'ouest des montagnes bleues (où il y a maintenant l'océan). Mais c'est qu'un détail.

Et, à l'intérieur de toutes ces catégories, il me semble utile de distinguer aussi :
les « humains ordinaires »
les « humains + », :riencompris: « humain variantés » :riencompris:
les « humains + + », :riencompris: « humain variantés + » ? :riencompris: « descendant d'Elros » ? :riencompris:
Les humains "variantés" n'ont pas d'existance en RP. Ils sont une option pour construire les personnages de race humaine dans les règles de DD5. Soit tu pars sur un humain normal (+1 à toutes les caractéristiques) soit sur un humain varianté, qui n'a que +2 aux caractéristiques mais en compensation un talent et 2 compétences aux choix.
Enfin, les humaines "descendant d'Elros" est un ajout aux règles de ma propre création. Ils sont plus "forts" que les autres en de nombreux aspects. Et cela a un sens RP car il faut forcément que le personnage descende du premier roi des Numenoréens : Elros, le frêre jumeaux du très célèbres elfe (ou plutôt demi-elfe) ELROND.


J'espère que ça répond à tes questions. Tu as fait un gros travail sur le sujet PNJ notables. Par contre il y a eu un gros bug car tous les posts sont en 10000 exemplaires ! Il faut que tu corriges ça.
Tu as souhaité subdivisé les elfes en d'autres catégories. Pourquoi pas ! ça ne me dérange pas. Attention à ne pas faire trop de catégories quand même. Restons simple

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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 29 Août 2017, 23:43 
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Le-Moine a écrit :

Tu as fait un gros travail sur le sujet PNJ notables. Par contre il y a eu un gros bug car tous les posts sont en 10000 exemplaires ! Il faut que tu corriges ça.
Tu as souhaité subdivisé les elfes en d'autres catégories. Pourquoi pas ! ça ne me dérange pas. Attention à ne pas faire trop de catégories quand même. Restons simple


OUI, de nombreux messages sont en plusieurs exemplaires, [ce n'est pas un bug, j'ai copié exprès le même sujet pour fusionner toutes les copies ensembles pour me laisser la place de retravailler sur certains en gardant l'original pendant que j'y travaille et avant que je ne remette le tout "au propre".
T'inquiète donc pas : l'écrémage sera fait à la fin. Mais n'y touche pas avant que j'ai fini ....

Pour les elfes, comme pour les autres, mes catégories reposent principalement sur le RP et les QS des PJ.
Tu verras, à la fin, tout sera limpide !

Par contre, je n'ai pas vu ta réponse pour le Conseil du Sceptre
Pour les autres, j'ai tout compris.
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 01:30 
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Le-Moine a écrit :
Et les enfants, ON S'ENDORT PAS !
- Luc, tu as du taf sur la QS d'Elendil et on peut reprendre celle de Linfëa si tu veux
- Manu, au boulot man, ou les marins de l'espadon vont te jeter à la mer
- Coco, jette pas l'éponge si vite man, pour la garde royale. Tu as besoin de renseignements, qui est un puits de savoir parmi les Edains et qui peut te renseigner ;) ;) ;)

Je reviens seulement maintenant de cinq jours dans les cliniques vétérinaires et urgences vétérinaire entre Lexington, KY, et Columbus, OH (c'est pas la porte à côté ...). En gros mon chien a faillit mourir mais on sait finalement de quoi et il devrait aller mieux avec un traitement adéquate! Je suis vidé et exténué donc faudra me donner un peu de temps pour récupérer (surtout que je suis à la masse avec mon taff maintenant >.<').
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 06:47 
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Ouch !!!
Courage !
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 08:17 
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Le-Moine a écrit :
OULA, j'ai l'impression que tu es en train de te faire un nœud au cerveau alors que c'est pas la peine. Je vais t'aider.
Mes réponses en rouge
Citer :
j'ai de termes précis pour pouvoir distinguer

ceux arrivant par la mer et contribuant à fonder le nouveau royaume d'Elendil
Ceux-là c'est facile, c'est les Edain
http://www.tolkiendil.com a écrit :
Les Edain désignaient, en général, les membres des Trois Maisons des Hommes. Une grande part d'entre eux partit pour Númenor en récompense de leurs labeurs et en compensation de leurs souffrances, et on les nomma les « Dúnedain », les Hommes de l'Ouest, ainsi que tous leurs descendants. Ce terme fut surtout employé après la chute de Númenor, pour désigner les héritier des Fidèles qui, à la suite d'Elendil, avaient rejoint la Terre du Milieu et avaient fondé les Royaumes en Exil. Il contribuait également à la nostalgie et au souvenir de la grandeur de l'île.
Le-Moine a écrit :
ceux qui résident déjà en terre du Milieu et se contentent d'y vivre leur vie, aussi peinardement que possible
On les appelle les "hommes du milieu". Il y en a des bons, des neutres des mauvais. Tous s'appellent les hommes du milieu. Parmi eux, on compte notamment les Druedain, et d'autres peuples qui n'ont pas encore été "découvert" en tout cas dans la partie. Il y a par exemple les petites colonies que vient de croiser Sothor.
:perplexe: Les « hommes du milieu » ... réunissant des gens aussi différents que les humains basiques et les Drúedains ... :perplexe: c'est pas top ...
Le-Moine a écrit :
ceux qui résident déjà en terre du Milieu et travaillent plus ou moins consciemment au retour de Sauron
Comme vu juste au-dessus, ce sont des "hommes du milieu". Il n'y a pas lieu d'essayer de les distinguer des autres pour le moment.
Je comprends, mais ça ne m'aide pas beaucoup ...
Le-Moine a écrit :
ceux qui travaillent plus ou moins consciemment au retour de Sauron mais qui sont encore à Numénor ou, à minima, qui ne sont pas originaires de la Terre du Milieu.
Numenor a sombré. Il n'y a pas d'autres survivants qu'Elendil et son peuple. Tous les autres humains sont originaires de la Terre du Milieu. Les Edain, avant d'être sur Numenor, étaient aussi en terre du Milieu, sur une zone désormais engloutie qui s'appelait "le Beleriand" et qui se situait à l'ouest des montagnes bleues (où il y a maintenant l'océan). Mais c'est qu'un détail.
:perplexe: je vais faire avec ... ça ne m'arrange pas, mais tant pis
Le-Moine a écrit :

Et, à l'intérieur de toutes ces catégories, il me semble utile de distinguer aussi :
les « humains ordinaires »
les « humains + », :riencompris: « humain variantés » :riencompris:
les « humains + + », :riencompris: « humain variantés + » ? :riencompris: « descendant d'Elros » ? :riencompris:
Les humains "variantés" n'ont pas d’existence en RP. Ils sont une option pour construire les personnages de race humaine dans les règles de DD5. Soit tu pars sur un humain normal (+1 à toutes les caractéristiques) soit sur un humain varianté, qui n'a que +2 aux caractéristiques mais en compensation un talent et 2 compétences aux choix.
Enfin, les humaines "descendant d'Elros" est un ajout aux règles de ma propre création. Ils sont plus "forts" que les autres en de nombreux aspects. Et cela a un sens RP car il faut forcément que le personnage descende du premier roi des Numenoréens : Elros, le frêre jumeaux du très célèbres elfe (ou plutôt demi-elfe) ELROND.
C'est bien pour les distinguer des humains basiques que j'aurais voulu des vocables pour distinguer ces 3 « races d'humain ».
Le-Moine a écrit :
J'espère que ça répond à tes questions.
il reste encore quelques interrogations ... ;)
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 11:42 
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Lesquelles ?
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 13:18 
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Ah oui pardon pour les deux postes au conseil que tu as énumérés, ils sont facultatifs et nous avons fait le choix de ne pas les pourvoir pas soucis de simplicité. Cela dit, Erika est bien partie pour occuper celui de conseillère du peuple si la nécessité s'en fait sentir.
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 16:04 
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Le « Conseiller-Voix du peuple », tu te le réservais pour pouvoir introduire de nouvelles problématiques à soumettre au Conseil.
J'ai du zapper le moment où tu as déclaré que tu lâchais ce poste.

Il y a le doublon Nas + Lilith au poste de « Maître Espion »

Et puis le poste de l'« Intendant »... je ne le retrouve pas ... il est différent du poste de « Trésorier » ?
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 18:45 
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Oui c'est différent. Le trésorier c'est Linfëa et l'intendant Fëaromen. Afin de mieux coller à l'univers, nous employons le terme d'intendant mais en réalité c'est un autre terme je regarderait lequel, qui a une existence chez les Edain. C'est lui qui remplace le roi s'il vient à s'absenter et qui le supplaie dans toutes ses fonctions.
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 30 Août 2017, 23:18 
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Régent ?
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 02:11 
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Le-Moine a écrit :
Oui c'est différent. Le trésorier c'est Linfëa et l'intendant Fëaromen. Afin de mieux coller à l'univers, nous employons le terme d'intendant mais en réalité c'est un autre terme je regarderait lequel, qui a une existence chez les Edain. C'est lui qui remplace le roi s'il vient à s'absenter et qui le supplée dans toutes ses fonctions.

En termes Kingmaker, c'est l'Épouse et/ou l'Héritier qui remplace le Roi s'il vient à s'absenter et qui le supplée dans toutes ses fonctions.
Puisqu'on a pas d’Épouse, on peut -peut-être- donner les bonus et attributions de l’Épouse à ton Intendant ... Mais le Peuple risque de jaser, non ? :sifflote:

Shortless a écrit :
Régent ?
Le Régent ... cela suppose que le Roi est mort, ou trop absent pour pouvoir régner, non ?
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 10:39 
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@Neosirix + MJ : Message édité
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 13:56 
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Le poste d'intendant s'appelle dans les règles le chancelier, de mémoire. Le fonctionnement du conseil est certes décrit sommairement dans les règles mais il s'agit ensuite de les adapter, à l'univers de la partie, et aux PJ, aux interactions qui se créent entre les diffèrents joueurs naturellement.
Respecter scrupuleusement le fonctionnement du conseil tel qu'il est décrit n'a pas d'intérêt ni de sens. Surtout que l'adaptation que nous en avons faites fonctionne bien pour l'instant et ne viole pas les règles fondamentales.

Pour ce qui est des bonis de l'épouse, il n'y a pas de raison que je les accorde à un autre membre du conseil. S'il y a une épouse, il y a les éventuels bonus, sinon ils n'ont pas lieu d'être. Parce qu'une épouse certes elle peut amener des bonis, mais ça demande du RP et il faut la gérer la donzelle !
Est-ce que ça répond à tes interrogations ?

Et au fait nickel pour les choix des avatars. Merci
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 14:06 
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Souricette a écrit :
@Neosirix + MJ : Message édité
Cool ! :D

Edité : 31 Août 2017, 14:06 par Neosirix
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 14:06 
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Quand au remplacement du roi, si le cas se présente, par son héritier, on le fera si c'est possible le moment venu. Car ça m'évite de gérer le royaume avec un PNJ (Fëaromen)
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 17:39 
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:sage: Parfait !
Il me faudra juste les Boni précis de l'intendant pour que le tableau soit exact.
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 20:27 
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POST INTÉRESSANT POUR TOUS LES JOUEURS.
Je vous conseille de le lire, ça vous rafraichira la mémoire.

Bon Souricette, je suis allé voir dans les règles et je m'aperçois que je me suis bien emmêlé les pinceaux ! Ce que j'appelle l'intendant, ne remplace pas le chancelier mais bien le conseiller du peuple. Je l'avais pourtant bien identifier au départ :
viewtopic.php?p=187695#p187695
C'est à cause de la première partie de Kingmaker à laquelle j'ai participé que j'ai fait cette erreur.
Le conseiller du peuple est donc bien remplacé par l'intendant et c'est bien Fëaromen qui joue ce rôle, et qui occupe également le poste de gardien des traditions.
Pour mieux coller à la réalité de l'univers de Tolkien, ce rôle d'intendant va au-delà du rôle d'un conseiller du peuple dans les règles de Kingmaker. Il supplée le roi dans toutes ses fonctions, c'est donc un touche à tout, qui a vocation à remplacer le roi s'il s'absente et si son héritier n'est pas là non plus.
Dans le seigneur des anneaux, ce sont les intendants (DENETHOR) qui ont remplacé les rois depuis la mort d'Isildur, sans héritier, et cela jusqu'au retour d'Aragorn, héritier d'une autre branche des roi des Edain (celle de l'Eriador).
Le bonus à appliquer est le même que celui de conseiller du peuple, c'est à dire la sagesse ou le charisme. Le meilleur des 2 c'est le charisme donc cela fait un bonus de +5 (et oui pardon j'ai juste 20 en charisme...). Mais en fait NON !

Car, j'ai instauré une règle maison qui bride la prise en compte des bonus des membres du conseil, toujours dans le même post dans les règles de la partie :
Citer :
Limitation de la prise en compte des bonus de caractéristiques des dirigeants

Les Numénoréens de la lignée d'Elros sont bien balaises en caractéristiques et cela colle parfaitement à l'univers.
Il faut donc ajuster la prise en compte des bonus de caractéristiques principales des dirigeants dans le calcul des caractéristiques principales du royaume.

Le bonus sera limité à +4 pour le chef et +3 pour les autres dirigeants. Le conseil dirigeant a beau être des plus brillants, le manque d'infrastructures et de personnels qualifiés, dans les premiers temps, ne donne pas les leviers au conseil pour réaliser pleinement leurs missions.
Cette limitation sera levée lorsque les conditions suivantes seront toutes remplies :

taille du royaume égale à 10 hex
Un hôtel de ville a été construit
un bâtiment/infrastructure de type militaire a été construit
un bâtiment/infrastructure de type éducatif a été construit
un bâtiment/infrastructure de type religieux a été construit
un bâtiment/infrastructure de type commerce a été construit
Le royaume compte au moins 2 exploitations (peu importe les ressources)
Taille de l'armée : au minimum "petite"


Une autre limite s'appliquera alors :
Le bonus sera limité à +5 pour le chef et +4 pour les autres dirigeants tant que les conditions suivantes ne seront pas toutes remplies :

taille du royaume égale à 20 hex
Au minimum 3 bâtiments évolués ont été construit
Taille de l'armée : au minimum "grande"

Le bonus à prendre à compte est donc de +3 ! Et il faut appliquer cette règle à tout le monde
Tu peux faire le calcul (avec la limitation) et rajouter 2 colonnes à ton tableau. Une pour indiquer la caractéristique sur laquelle s'applique le bonus. L'autre pour indiquer le bonus effectif. C'est bon pour toi ?
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 Sujet du message : Re: HRP Général
Message Publié : 31 Août 2017, 22:34 
Hors-ligne Administrateur
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Nickel !
Et ça aura le mérite d'être + clair pour tout le monde !
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